学生现状：课业重得让人心疼
新京报：在委员们忙着给小学生做“加法”的时候，小学生的现状如何呢？
张谊：现在小学生课业负担挺重的。想学习好的同学，一般回家后，不仅要完成学校布置的半个小时至一个小时的作业，还要做许多课外题，才能应付学校的考试，以及未来的小学升初中的考试。除此之外，他们周末还要上好几个课外辅导班。在班级里学习优异的学生至少都报奥数和英语班，拔尖的好学生一般报三四个班。就我了解到的情况，有个2年级的学生周末报了4个班，一个钢琴班、两个数学班和一个英语班。很多孩子从一年级开始就要攻读华罗庚数学、奥林匹克数学，真是挺心疼他们的。
卢啸林：我现在每周末要上的辅导班有围棋、小号和奥数，最近快要参加希望杯比赛了，可能更忙一些。围棋是周日上半天，奥数和小号占了周六的上下午。休息的时间一般就是中午和晚上，周日也能休息半天儿。平时上学一般晚上9点睡觉，早上6点多起床。一般下午3点半放学，大部分时间放了学要参加学校的兴趣班，有奥数、语文和游泳。回家以后写作业，完成以后每天还要练号。
孙云晓：小学生的课业负担肯定是很重，我们在全国进行过调查，1999年调查了一次，2005年又进行对比调查。全国半数以上中小学生学习超时、睡眠不足，而且这个现象没有缓解，还有不断增加的现象和趋势。
传统文化：进课堂有社会背景
新京报：那些想要进到小学生课堂里的提案为什么大多和传统文化有关？
杨东平：这些提案的出台是在中国传统文化升温的大背景之下，前两年中央有个纲要，就是传统文化进课堂，国家有了这个宏观文化政策，是个很大转变，具有很大合理性。首先我们要肯定这种积极变化，很长一段时间里，传统文化艺术在学校教育里消失了。现在出现这些提案，和近几年社会文化的变化是有关的。
但是中小学课堂如何实现传统文化教育是个更为系统的考量，并不是简单地单独增加一门课。很多内容应该融入到语文课、历史教育当中，比如环境教育，不是单纯增加一门环境课，而是让孩子们真正走进大自然。而语文课应该培养孩子对传统文化的感情，结合当地特征开展活动课程，比如如果当地有庙宇，就可以围绕庙宇历史因地制宜，让孩子参与学习的活动，可能比简单上课效果要好。现在有很多书法、京剧等等的课外兴趣小组，但是语文老师上课时如果能有一点渗透意识，会更好，比如顺便介绍一下常用的繁体字等等，我们需要这些创造性的做法。
孙云晓：对好多问题我们要具体分析，比如基础教育，就应该给儿童一些基础的东西，但是要合理安排、慎重选择。比方说，如果在学生阶段，对京剧、昆曲、书法等都能有一些了解肯定是好的，但是我们需要在对小学生的课程总量控制的前提下，进行适当调整。京剧是中国国粹、书法也是重要艺术，用电脑之后很多人不会写字了，字很难看，其实这对人的发展构成了一种障碍，在求职、交往中很难赢得别人尊敬。这就是基础，从小把字写好是有必要的，包括京剧作为知识了解一下，会唱两段儿也行。但是我们不能只做加法，要做减法，一定要在总量上控制，慎重选择。
张谊：说到传统文化进课堂，我们学校是做得比较超前的。去年元旦前就成立了自己的京剧团，从京剧院请专家来给孩子们上课，孩子们自愿报名。刚学了一个月的时候给我们表演，表演得特别好，有模有样的。而且我感觉，学习京剧不仅了解了中国的国粹，更能通过练功锻炼孩子们的意志，就连气质上姿态上都有所改变。
孙萍：京剧提案是我2003年提出的，传承和传播传统文化是中国人的义务，如果传统文化断在我们这一代，那我们就是历史的罪人。
当然，传统文化有很多种，京剧是比较好的形式，唱词背后很多故事与传统，仁义礼智信、经史子集里面都包括了。包公代表什么？杨家将代表什么？岳飞代表什么？你看曹操和杨修就是刺猬的拥抱，曹操想让杨修说句软话，杨修宁死不肯说，两个人一个说不杀不得一个说不得不杀，争吵到一定程度凝固住了，随后是讥笑、苦笑、怒笑、狂笑，笑到最后哭了，当我每次看到这场戏的时候都会掉眼泪，这里把中国人心理状态描写得淋漓尽致。还有，我觉得我们没有教会中国孩子演讲，你看两会的发言，哪儿停顿，哪儿扬起来，很多人不会调动人家的情绪，这也是一门学问。
课程设置：最应增加的是体育课
新京报：现在给孩子做加法比较多，真正最应该加的是哪门课？
孙云晓：我觉得加法内容要符合孩子的发展需要，总量适宜，必修选修结合，现在根本问题是，如果把这些东西拿来作为考试内容，就加重学生负担了。现在我们的学习最大问题是考试问题和作业压力太大 ，我们是不是可以调整一下，比方说今天的作业是欣赏两段儿京剧。我的意思是，不能治标不治本，而治本就不能以考试为中心，应该以学习为中心。
孩子本身是好奇的，如果真的是生动有趣的知识，他们会喜欢的，如果什么都用考试解决，考的越多负担越重。
还有孩子的体育非常弱，这是现在最弱的教育，其实体育才需要用加法，真正的体育应该是非常丰富有趣的。体育现在已经弱到了正在制造危机的时刻，简直就是差到了不能容忍，每天一小时的运动这是最低的要求，但是中国半数学生做不到，这个才是真的殃及孩子一生、殃及民族一生的东西。我认为就应当用法律去强制执行，这是违法不违法的问题，不能保证孩子每天一个小时运动量的校长应该下岗，这没什么可说的。
张谊：现在我们是每周三节体育课，每天有半小时课间操，中午、下午还有课外活动时间。而且我会要求自己班上的学生，每天必须跳几百下绳，每天放学先锻炼身体再回家学习，现在的孩子身体素质的确比以前有下降的趋势，而且其实很多学习不好的孩子和体能有关系。童年应该是快乐的，但是在现有的教育制度下，孩子们不得不从小就开始挤。
卢啸林：体育锻炼我觉得我们学校的学生可以达到平均每天一个半小时，我们班就2个超重的，有一个已经减下来了。
反面典型：奥数对孩子是摧残
新京报：几位嘉宾刚才都提到了奥数，现在奥数的普及程度非常之高，好像也一度遭到批判。
孙云晓：奥数对多数孩子就是摧残，奥数只是极少数数学迷的游戏，相当多的孩子被驱赶过去学习，就是种折磨。然后他们学奥数的最大体会就是自己是个笨蛋，有害无益。一个人数学不好很正常，逻辑不发达可能语言智能发达。现在的奥数是野蛮的、愚蠢的，为了赚钱为目的，伪装成科学的发现。
张谊：现在很多孩子一年级就开始学奥数，很多孩子不太喜欢数学，受挫感特别强。
杨东平：奥数的难度，我觉得都是犯罪行为，就是少数学校选拔学生的做法。小孩子的时间过多被应试教育占用，真的挤不出时间了，连正当休息都被占用。按道理这是可以上法庭的。第一位是把儿童解放出来，其他才有前提。
卢啸林：我从三年级开始上，我们分班是按照分数，班级序号越靠后，就证明分数越低。除了奥数，剩下小号和围棋都是我自己想学的，奥数是家长让学的，可能因为老师的原因，我学了以后觉得还挺有意思。
沙龙嘉宾
杨东平（北京理工大学教授、21世纪教育研究院院长，曾为小学生编写《公民读本》）
孙云晓（青少年教育专家）
孙萍（全国政协委员，京剧进小学的提案者）
张谊（北京某重点小学语文老师）
卢啸林（史家小学4年级学生）
