《长生殿》在上海演出了8轮32场，剧团委托上海音乐学院发放问卷做了一次调查，数据显示：18到35岁之间，本科以上学历的观众占66.7%，其中，60%是女性。看昆曲的年轻人占到这么一个比例，怎么做到的呢？这意味着什么呢？

引子：不聊“3个唐明皇”……

记者：张军兄，咱们这次要聊贵团新推出的全本昆剧《长生殿》。但咱们不聊“3个唐明皇4个杨贵妃”、“300年来首次全本演出”……好不好？

张军：为什么？

记者：《长生殿》在京上演，已经是5月初的事了。关于上述看点的报道太多了，我想，探讨一下这出大戏对昆曲保护和发展来说究竟意味着什么，有什么一般性的意义，岂不更好？

张军：既如此，我倒有3个感受，说说？

记者：好、好！（笑）

理念：古老怎样变时尚？

记者：愿闻这其一。

张军：先从艺术理念上说。我们的导演曹其敬提出一个概念：不新不旧。

不新，就是不哗众取宠，只追求表面的所谓新，内容空洞，靠噱头取胜；而是老老实实地唱念做打翻，用昆曲传统的手段表现，格局上还是老的折子戏串联的格局；不旧，是指舞台呈现还是要具有时代性。虽是折子戏串联，但舞台节奏、人物舞台张力还是进行了新的处理的。

记者：不妨举个例子。

张军：比如“埋玉”一折。表现杨贵妃被处死、君王掩面救不得的一幕，传统演法唐明皇一咬牙、一跺脚，就下去了。我们这次，也一咬牙、一跺脚，要下去，但却下不去，还要回头再看看。看看也无法，扭头再走；走又不舍得……

记者：把节奏放缓了。

张军：对！节奏一缓，人物的挣扎、情感的缠绵表现得就更充分了。

记者：还有么？

张军：还有，在“霓裳羽衣舞”中跳舞用的翠盘是可以转动的，有现代效果，但印象整体上还是古朴的。

记者：不新不旧，有何好处？

张军：能保证昆曲的古朴韵味，同时又避免陈旧。既保证原来精神、韵味不变，又注入时代感，对昆曲的继承和发展来说，恐怕非常重要。

记者：我听说过一种提法，叫做“Old is new”（老即是新）……

张军：不错。我赞同“老即是新”的提法。现在，各种传统的艺术种类有复苏的迹象，就是因为它老，现代人没有见过，反而感觉很新鲜。“选秀”节目等等现代玩意老看，也就有点看腻了，这个时候听一听古琴，哎，很新鲜。相对来讲，传统的艺术又比较能抚慰人浮躁的心灵，所以，它就受到大众的欢迎了。但是，我必须说一点――

老未必就一定能新。不是说老的东西拿出来马上就很时兴很盛行，不是的，必须满足一个条件。

记者：什么条件？

张军：必须制作精良，品质到位。

举个例子：现在，老上海风格的家具很盛行。一个老的樟木箱，加上一块玻璃，就变成一个茶几，很多年轻人都喜欢得不得了，觉得有品位、有味道；如果是随便一个老樟木箱，少鼻没毛，胡乱堆在要拆迁的老弄堂里，那就是垃圾。

剧目：明清传奇有力量

记者：这其二呢？

张军：要选择一个经典的大剧目，对观众来讲，才有冲击力。当年，一个《十五贯》，把昆曲从濒危的边缘救活了过来；近些年，白先勇先生牵头打造的《牡丹亭》，对推广昆曲是一个很有力的推动。

记者：排大剧目，形成冲击，为什么选择《长生殿》呢？

张军：昆曲中的经典，往往是演绎明清传奇。《牡丹亭》、《桃花扇》，过去是经典，近年的新演绎也很受观众欢迎。那么，我们上昆为什么不在明清传奇中选择一个适合我们特色的呢？

《长生殿》有足够的篇幅，名段很多，脍炙人口，文本属于名著，大家也熟；同时，对行当的构成要求齐全，呈现起来不容易，拿唐明皇来说，行当属于大官生，对声腔、身段要求都非常高，非有足够实力演不好，演好了，很有冲击力，能成为经典剧目、保留剧目。

老观众可以来看记忆，欣赏经典唱腔；新观众可以得到情感共鸣。

曹禺先生80年代时曾用“一流的剧团，一流的剧目，一流的演员，一流的演出”来评价上昆，蔡正仁老师更是昆曲界的一面旗帜。现在全国有7个昆曲剧团，大环境很好，大家都很努力。推出这个大戏，对上昆的实力是一次检阅，也是证明。

观众：十年接触不寻常

记者：愿闻其三。

张军：其三，昆曲的继承和发展，离不开观众，尤其是年轻观众。我们在上海演出的时候，一看台下黑头发很多，说实话很欣慰。

记者：黑头发有多多？

张军：《长生殿》在上海演出了8轮32场，我们委托上海音乐学院发放问卷做了一次调查，数据显示：18到35岁之间，本科以上学历的观众占66.7%，其中，60%是女性。看昆曲的年轻人占到这么一个比例。

记者：怎么做到的呢？

张军：原因当然很多，演出的精良啊，宣传的到位啊，但我想说，这跟上昆一直坚持走进年轻观众、培养年轻观众有关系。1998年到如今，10年间，我个人到校园里搞推广演出不下300场。

记者：好推广么？

张军：刚开始，去大学推广昆曲有障碍。大家都知道昆曲是好东西，但一上来4个折子戏，谁也看不懂、坐不住。要有效果，必须讲究方式。后来决定用边讲边演的方法。

1998年12月，在同济大学，我们搞了个“昆剧走近青年”普及晚会。先讲，巾生为什么是巾生，穷生怎么穷，用通俗的语言，讲几分钟，马上演一出，唱上两分钟，这样大家的兴趣一下就起来了。同时，我们还注意搞互动，比如讲到生和旦的配合，演员先表演，演完现场请一位男同学一位女同学上来模仿。他们模仿当然是模仿不像的，往往引发很多欢笑，大家兴致就更高了。通过参与，还可以直观地感受到昆曲表演的精微和不易。

就这样，我们一直做了10年。剧场里的黑头发越来越多。不光当观众――前几年，复旦大学一名同学把鲁迅先生的小说《伤逝》改编成昆曲，就由我们团正式搬上了舞台，这是轰动一时的一件事。

记者：有人这样说，昆曲是好，就是看不懂；看不懂的原因，很大程度上是因为没有机会接触，所以门槛老跨不过去。白先勇先生也说，台湾昆曲市场很好，是因为观众被培养出来了。接触看来很重要。

张军：对。

记者：听说你还在流行歌星的演唱会上，当着几万人唱过昆曲？

张军：是。在王力宏演唱会上，在上海8万人体育场，那天来了有5万人。

王力宏的歌《在梅边》运用了一些昆曲的元素。他来上海做演唱会的时候，便邀我来表演一段昆曲。他降下去，我升上来，唱了一段“山桃红”：“则为你如花美眷、似水流年……”，大概两分多钟吧。当着这么多观众唱昆曲还是头一回。并且，我敢保证很多观众八辈子也没听过昆曲（笑）！我唱完了，王力宏就上来唱《在梅边》。

记者：你是想给流行音乐歌迷上一堂昆曲课是怎么的？

张军：客观上，这就是扩大传播，进行接触。借王力宏的歌宣传昆曲，是个好机会，好办法。事后，王力宏的歌迷还在网上力挺我、顶昆曲。

尾声：功夫亦在表演外

记者：聊到这儿，我发现你花了很多精力在表演之外。这是一种“功夫在诗外”？

张军：是。剧团当然要以演出为核心，但保护昆曲、发展昆曲是一个系统工程，不能仅仅只会演出。你得吸引观众的眼球，尽可能地制造机会，降低门槛，甚至要跟流行的演出方式竞争。如果能让看昆曲成为一种生活方式，一种日常存在的话，那就太好了。

上昆逢民俗节庆，每每推出昆曲专场，把演出与民俗习惯结合起来。元宵节时，我们在兰心大剧院的前厅，挂了2300个灯谜，让观众来猜，猜中还有些小奖励。目的就是，走进老百姓，使昆曲成为民众的生活方式。

记者：今后有什么打算呢？

张军：一是继续普及晚会进高校活动；

二是力争多排《伤逝》这样的戏，选择当下年轻人感兴趣的题材，多做尝试；

三是类似王力宏事例的延伸：与跨行业的艺术家合作，扩大昆曲的影响。7月份，我将与比利时国际钢琴大师尚·马龙合作，“当爵士遇上昆曲”。计划前半部分各领风骚，他20分钟钢琴，我20分钟昆曲；下半部分想进行一种融合，钢琴伴奏昆曲。