●主持人：记者　龚丹韵

　 ●嘉　宾：梁永安（复旦大学中文系副教授）

　　电影《梅兰芳》上映后，片中美轮美奂的京剧场景令人印象深刻，不少年轻人由此对京剧产生浓厚兴趣。我们一直为如何振兴国粹而思索，如今难题似乎迎刃而解。类似的例子还有很多，比如日本动画片《灌篮高手》曾掀起了中学生的篮球热潮，《棋魂》令一直冷门的围棋在当年成为热门……审美体验的方式，是否真能挽救、激活传统文化样式？

　　龚丹韵：您觉得一部作品的走红，可能拉动起一个行业吗？

　　梁永安：我记得之前已有电影《花样年华》，让旗袍成为流行。现在的社会是开放的，现代人随时准备接受新变化，喜欢形形色色的新东西，看看那些无处不在的广告镜头，蒙太奇的切换之快，受众早习以为常。时尚流行甚至成为一种精神压力的释放。从这个意义上说，让现代人一下子喜欢起某样东西实在很容易，仅仅一个瞬间、一个镜头，就会喜欢上。但这同时也就意味着，现代人的喜欢往往留于浅表，瞬间情绪过去，可能就雁过无痕了。并不是那种深入理解后真正的入迷。

　　京剧也不例外，虽然从艺术体例上说它来自传统，但是对当代年轻人而言它还是很陌生。尤其都市青年大多在电子文化中长大，京剧中的情韵、脸谱、色彩等表现方式，反而显得有点新颖。年轻人开始对京剧感兴趣，也许就是一种对银幕瞬间的好感，离真正喜欢国粹、理解国粹还有不小的距离。

　　在京剧真正的全盛时代，它不只是一种艺术，还成为一种生活方式，人们定期聚在茶馆里，每看到精彩处，又拍桌子又吆喝，与台上的角色充分互动。就连19世纪西方的戏剧也是如此，观众觉得没演好，会跑上去和演员说这个角色应该怎么怎么演……文化社会学上把他们叫做主动的观众。如今银幕上的京剧，已经不是那个生活化的国粹了，你不能参与它，不能和它对话，它只是静静在那里呈现，单向输出。

　　龚丹韵：那么国粹进课堂，有互动有学习，效果应该更好才对，为什么现实结果却似乎并不尽如人意？

　　梁永安：可能还是创新不够，与现代人难以共鸣。京剧诞生时也是创新的产物，近代以来的流派都在原来形式上有创新。就连样板戏也有新尝试，如《打虎上山》用了很多圆号，把现代艺术元素加了进去。到了当下，我们反而没有适应这个时代要求的创新，缺乏触动当代人心的东西。现在的思路一般有两条：一是走偶像路线，在舞美、唱腔、包装上与时俱进，另一条就是保持纯正的古典味。

　　事实上，我认为弄得再好看，也未必能在艺术上真正延续和光大。冰冷机械的工业文明中，传统艺术是为数不多的温情补品。比如说京剧，它代表了一种与工业文化相反的诗情画意，微妙的表情、台步、唱腔，蕴含着对人的内心阐释，对世界的情感解读。欣赏传统艺术，是一种静静沉入灵魂深处的精神状态，仿佛可以摆脱工业社会的喧嚣束缚，回归自然，得到片刻心灵自由，这就是经典值得品味之处。若硕果仅存的传统艺术，在大众化中变成时尚的一部分，变成市场的放大，被资本逻辑吞没，那么它作为工业文化对立面的意义就会消失，艺术本身的内涵可能被从此掩埋。

　　与大众文化的各种品类相比，京剧似乎注定是寂寞的。工业化中期的社会，也许还不到京剧复兴的时候。

　　龚丹韵：想进入品味艺术的状态，需要学养积累。以影视为契机，先引起大众兴趣，再慢慢学起来，不也很好么？

　　梁永安：影视有两面性，它把潜在的东西放大，可能有正向作用，也可能有负面效果。比如影视以碎片方式呈现京剧，让大家的眼睛愉悦了一下，很可能以后不够愉悦的真正表演都不想看了，过把瘾就忘。电影固然有一定带动能力，但是工业社会对实用性的追求还是占了上风，京剧缺乏雍容的氛围和环境，指望自发形成对京剧的持续感情很难。

　　日本采取的是制度化的方式。大阪神户地区规定，从小学开始，学生每学期都必须去看一次能乐和歌舞剧。小孩的审美观还没建立，固然不能一下子理解经典，但在他们的成长过程中留下了印象，以后只要稍作讲解，就有学养积累，懂得如何欣赏。再举个例子，日本2002年发行psp版奥特曼游戏，一致公认非常粗制滥造，但是居然卖到脱销，正因为它是很多人成长的记忆，大家抱着特殊感情在购买它。人往往对伴随生命成长的东西难以割舍。传统艺术也是如此。

　　龚丹韵：其实借着电影的东风，后续衍生品能跟上，还是有可能让京剧热继续深化。比如推出电影中京剧的原声带、开发与电影剧目相关的表演等等，这需要成熟而庞大的文化产业链。

　　梁永安：确实，美国很多艺术家自称“40%做艺术，60%做市场”。通过电影，年轻人与京剧巧遇，也许很快就错身而过，但社会的文化运作如果足够成熟，还是有发展的可能。说到底，一个社会接受怎样的艺术，透露出这个时代人的基本心灵发育状态。百多年来的沧桑，让我们的文化传承总是磕磕碰碰，但是我们这个民族的潜意识中还是有种顽强的伦理，源源不断地进行代际传递。例如每年春运，将近两亿人从天南海北往家里赶。这其实是个很值得注意的文化指标，说明民族的文化核心还在延续。

　　现在，什么都在摸索中，也就什么都有可能。我们正处在物质生产的奔忙时期，京剧表达出来的价值当下很难有依存感。但是民族生活在根性上有很多千古未变的内容。越是传统的艺术，久经时间洗练，越能从根源上反映生活的本质。或许再经过二三十年的发展，大家不用再为俗事过度奔忙，有余暇追求高品质的活法时，许多传统的东西就会得到重新体认。也就是等这代年轻人进入中年以后，他们可能会重新感受到前人生活的细微灵动，再度与传统文化产生共鸣。