对话背景

“儒学”——曾被认为是阻碍了中国的现代化而被打入冷库的“罪魁”。今天，被看作了“国家治理、个人管理、中西交流”的智慧富矿，文化没有变，是什么改变了世界的眼光？

6月25日，第15届国际中国哲学大会在武汉大学召开。200余名海内外知名学者共谈“21世纪中国哲学与全球文明的对话”，真真百家争鸣。当日，记者赶到武大会场，听完国学大师成中英的演讲，即与他约请采访。作为国际中国哲学会创始会长，成先生为了中国哲学世界化，用了40多年的时间，纵驰海外，讲经布道……

成中英，1935年出生，祖籍湖北阳新。世界著名哲学家、管理哲学家、第三代新儒家代表人物之一。国际中国哲学会创始会长、国际易经学会会长，美国夏威夷大学哲学系教授。

1964年获哈佛大学哲学博士学位。在中西文化比较研究、中西古典及近代哲学等领域造诣甚深，还是国际上将中国管理哲学纳入MBA课程第一人。著有《儒家哲学论》、《中国文化的新定位》、《知识与价值》、《易学本体论》、《美国哲学归纳法理论研究》、《戴震原善研究》、《中国哲学与中国文化》、《科学真理与人类价值》、《中西哲学的精神》等。

黑格尔辩证法受老子影响

问：您创立国际中国哲学会，让世界有一个了解、研究中国传统文化的平台。本次大会，您提交的论文题目是什么？

成中英（以下简称“成”）：我提交了两个论文题，其一是《当代中国哲学的发展：从出土资料到本体诠释》。出土资料，尤其在荆州地区出土的竹简，让我们对古典哲学的重新认识，非常重要。它给我们一个新的眼光，在历史与思想互动之中，形成一个新的本体论、宇宙观、道德哲学、价值哲学、政治哲学。

问：冒昧打断一下。西方哲学家多认为中国只有思想没有哲学，如黑格尔就说中国的东西里面只有一些道德信条。

成：黑格尔对中国哲学完全没有了解，我早把他驳斥掉了。他不了解中国人这种基于体验、观察、沉思，表现出的各种语言方式（如道家、儒家的对话、格言；庄子、老子的寓言等），只是看着传教士翻译的文典，拿西方人那种逻辑的论辩来套。

其实，黑格尔那个辩证法，实际上是道家的，受老子的影响。老子说“一生二，二生三，三生万物。”老子的“二”就有了正反合，黑格尔受到中国的影响，还不承认。

问：事实上，我们更习惯说“孔孟思想”而不说“孔孟哲学”。

成：中国的哲学是人对其他人的一种理解、一种关照，代表一种非常深入的体验和感受。因为要用在人上面，所以更重视“思想”的表达方式。最近李瑞环出了一本书叫《学哲学用哲学》，这就是政治家对哲学的吸收和使用的很好的证明。

第一个将中国管理哲学纳入MBA

问：在一般人的印象中，觉得哲学家好像每天都在思考关于人生、世界、宇宙等特别深奥的问题，不知您每天都想些什么样的问题？

成：（笑）我想的也是这些问题。人的存在最根本的就是身体的一种维护，身心发育。从小长大，身体要成为心灵的一种载体。心灵能够凸现出来，成为人的一种智能；智能凸现出来，使它能够关照别人；对别人提出好的思想，建立与人的关系，形成群体；由群体再创造些文明的事物，看到未来的发展。

把一种认知，凝聚成价值，组合成为智慧，我用在日常生活行为上，就产生了管理哲学。从上世纪60年代开始，我致力向西方介绍、推广中国哲学，并在国际上第一个将中国管理哲学纳入MBA课程。

问：孔子讲“君子固穷，耻于言利”，可见为商，好像是孔子不怎么推崇的？

成：呵呵。儒学最核心的部分是教大家如何做人、建立完整的价值观。不管你做什么职业，都必须先学会做人。唯此，才会有人支持、喜欢。比如孔子的徒弟子贡，“能谦恭守礼”，学会了怎么做人，他成为了大富翁。

问：回首异国推广中国哲学之路，一定感慨良多？

成：很困难的。要说服别人说中国有哲学，而且用英文出版中国哲学期刊，简直是异想天开。我当时收入也不高，每月把三分之一或三分之二的钱拿来办杂志，9年时间没买房，孩子出生了，还租住一个两居室的房子，家人有意见，很艰苦的。

“易”为宇宙之学，以它为基础，结合道家、墨家、法家、名家诸家，加入到儒家来，形成新儒家。40多年来，我在国外努力推行中国哲学世界化，中西兼容，古今融合，开创这样一个新的模式。为什么今天有那么多外国学者到武汉大学参加会议，因为他们觉得儒家不是个封闭系统，能给人提供眼光、远见，使人拥有自我认识的能力。现在，说中国有哲学一点障碍都没有了。

“易”是一套符号科学

问：您说到“易”，是宇宙之学。可大家就觉得“易”就是“算命”的迷信经典。

成：只看到外表，将“易”当成占卜吉凶祸福，变成算命，变成风水……迷于其中，而没有办法去独立思考，或者批判地思考，毫无疑问，这是迷信。

作为一个哲学家，作为一个研究周易的专家，要给大家说清楚，“易”是一套符号科学，也是一套应用科学。

问：我们怎么理解这套符号的科学性？

成：我们要了解“易”之所以成为“易”，是因为它认为天地是变化的，事物是变化的，反思这个变化，反思变化的机制，根据归纳、根据联想，来看宇宙变化的规律，对符号变化达成一致认识，就变成哲学了。

长期的宇宙观察，知变，而通变，而后变通。根据现在的情况，对要问的事情，提示有危险还是没危险，有危险怎么去处置，所有建议是有经验性的。就如医生看病，见什么症状，给你开什么药一样。

真诚有爱就能做一个君子

问：当下不少大学都建立了国学院，国外的“孔子学院”也雨后春笋般地建起来，“国学”焕发出如此热力，欣慰吗？

成：如何理解国学，简言之就是对自己文化的自我了解。许多人谈到国学，由于概念不清楚，往往把国学看成考古之学或国故之学、或是本位主义，好像是针对西方的一种对抗，这种想法就有点开倒车了。

问：比如，有的孩子一边背着经典，一边却连儒家基本的礼节也不讲，感觉“读经”的形式更大于内容。

成：这也是我担忧的。“读经”能让孩子更多地接触传统文化，是好事。但让孩子读经，家长、老师一定要讲解，让孩子懂得经典的意思，只记个字形、读个音是不行的。这些问题暴露出来，也是好事，可让我们重新认识儒学，做个现代化的君子。

问：就像您说的，现在，人际关系很冷漠，有人不择手段追求金钱、权力，真诚常常被拷问……如此环境，如何实现“君子梦”？

成：人要开发自己，就要问我是谁？我要怎么做？就要看我有怎样的能力？怎么控制我自己？孔子说，“克己复礼为仁”，君子能克服自己，符合大家的标准，符合社会的规范。

儒家思想其实一直流淌在中国人的血液里，我们身上保留着很多儒家文化的印记，比如关爱他人，孝顺父母……儒家文化很实用的，不要人为搞得那样玄。比如家庭里，父母对子女真诚付出，不计回报，哪怕子女不听话，做了坏事，也关爱如初，无怨无悔……真诚有爱，就能做一个君子。

问：歌德在他的《浮士德》里面写下两句诗：理论是灰色的，生活之树是常青的。我想知道，生活中的您有怎样的喜好？

成：没有什么特殊爱好。年轻时喜欢爬山，现在喜欢看水。童年时代，因为战乱，随父亲到山城重庆，一住11年。还记得日军轰炸，残杀农民和稻田里的水牛。在一家设在废弃寺院的临时小学上学，途经田埂坟茔，树林里飘着磷火，田埂上碰到飞跃的赤练蛇。苦难生活，变成一个丰富的山中记忆。现在住在夏威夷海边，与水为邻。孔子讲“智者乐水，仁者乐山。”水依山而行，山因水而活。依山临水而居是人世间最幸福的事。很幸运，我一生和山水有缘分。